Меню

Внутренний пожарный водопровод из каких труб



Внутренний пожарный водопровод из каких труб

пластмассовая труба сгорит вместе с водою, не успев обеспечить собою приведенное выше требование, от того труба должна быть «железная».

обсуждалось.

[12.11.2014 14:35:47] «пластмассовая труба сгорит вместе с водою» (с)

пластмассовая, железная, т.е. металлопластик отпадает, оцинковка тоже и т.д.?

[12.11.2014 15:35:42] Обсуждалось. Хорошо. Попробуем зайти через задний кирлицо. Ст. 86.
Тогда другой вопрос (попутный). Чем обосновать установку противопожаных муфт в местах прохождения пластиковых труб через строительные конструкции. Муфты имеются в виду по ГОСТ Р 53306-2009.

[12.11.2014 15:40:03] >.
Согласен с Вами, но тем не менее нормотворцы утверждают, что система внутреннего противопожарного водопровода может быть объединена с хозяйственно-питьевым водопроводам, а вот там уже куча всяческих пластмассовых изделий, которые при пожаре могут расплавится и через которые будет хлестать вода. И хватит ли нам расхода воды на пожаротушение (как раз по указанной Вами ст.86 ФЗ-133), с учётом расхода воды из порванного водопровода, неизвестно. Линза

[12.11.2014 17:13:41] Вывод

Если расчетное давление в сети противопожарного водопровода не будет превышать 0,45 МПа, то возможно предусматривать устройство противопожарного водопровода, совмещенного с хозяйственным.

В таком случае возможно для внутренних трубопроводов внутреннего противопожарного водопровода, совмещенного с хозяйственным, применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полипропилена.

При этом трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в складских и производственных помещениях категорий А, Б, В1, В2, В3, В4 по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.

Трубопроводы в пожарных насосных станциях, а также всасывающие линии за пределами пожарных насосных станций следует проектировать из стальных труб на сварке с применением фланцевых соединений для присоединения к пожарным насосам и арматуре.

[12.11.2014 17:42:02] Если не затруднит, прошу ссылки на пункты и нормы.
Про насосную можно не писать. Эта тема мне известна.
Про мысли одного из них: «система внутреннего противопожарного водопровода может быть объединена с хозяйственно-питьевым водопроводам, а вот там уже куча всяческих пластмассовых изделий, которые при пожаре могут расплавится и через которые будет хлестать вода». Прдеполагаю, что в нормах где-то, может быть, есть упоминание о каких-нибудь обратных клапанах, устанавливаемых на этот самый случай?
А что насчет муфт? Задавал вопрос чуть выше

[12.11.2014 18:10:51] ув. ВотТакойНик ®, сообщу Вам, что, на мой взгляд, некоторые перечни НД написаны немножко криво.
Пример описанный ранее — в последнем по времени утверждения перечне РТР от 02.07.2014 N 1049, указаны пункты СП (59 и др.), отсутствующие в СП.
Вывод — перечень — не догма.

тем же,сообщаю Вам, ув. ВотТакойНик ®, что, на мой взгляд, некоторые нормы написаны немножко криво.
примеры, наверное, сами знаете. В проекте корректировки СП-10 какой только хрени не понаписано, но нет ни слова про «железные» трубы ВПВ и др. и др.
Вывод — СП — не догма.

-Чего хотите?
— Обеспечения пожарной безопасности!
— Отлично! Нам с Вами по пути. Конкретно у Вас есть немалый практический опыт и знание НД вне рамок перечней. Используйте!

«0босновать установку противопожаных муфт» — прямое указание, только п. 4.23 СП 40-107-03.
не прямые указания: СНиП 21-01-97* п. 7.11; ТРоТПБ ст. 137 п. 4: узлы пересечения трубопроводами из других материалов ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
Есть не плохой п. 8.2.8 СП 30.13330.2012.

Редакция СП 2.13130.2012 п. 5.2.4: Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310. — можно понять так: делайте натурные огневые испытания для каждого типа узлов пересечения каждого типа конструкции каждым типом коммуникации.

[12.11.2014 18:51:38] Благодарствую. Опыт есть, конечно. Только несколько удручает бесконечный перечень норм, в которых можно что-то подчерпнуть по вопросам ПБ.

[13.11.2014 12:36:33] Систему внутреннего противопожарного водопровода никак не могут отвязать от водопроводных сетей зданий.
СНиП 2.04.01-85 объединял все водопроводные сети. Когда решили ВПВ вынести в отдельную тематику (СП 10) то как всегда забыли про материал труб. У нас ведь как СП писались? просто копировали старые нормативы.

Вот он и результат нормотворческой деятельности. Форсаж

[13.11.2014 12:48:19] СП 30.13330.2012 п.7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.
Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).

[13.11.2014 15:42:48] >
В том то и дело, что пожар может возникнуть в любом месте, а не только в подвале, чердаке, техническом этаже или категорированных помещениях.
В объединённой системе, например общественного здания может прогореть хоз.питьевой стояк. Никаких автоматизированных задвижек срабатывающих при пожаре на трубопроводах в местах присоединения ПЭ водопровода к стальному нет.
И поэтому быть уверенным с том, что требуемый расход и напор в сети
при пожаре, с такой объединённой системой, будут обеспечены нельзя.

[13.11.2014 20:23:47] с другой стороны:
ТРоТПБ ст. 43. Первичные средства пожаротушения . 2) пожарные краны и средства обеспечения их использования.
ст. 2:19) первичные средства пожаротушения — средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в НАЧАЛЬНОЙ стадии его развития.

Читайте также:  Как убрать битум с трубы

т.е., если разгорелось до прогорания трубы, пусть пластмассовой, значит пожар из начальной стадии успешно развился, все должны давно отэвакуироваться и ПК не использоваться. Логично, надышится герой какой нибудь дрянью до состояния жертвы пожара.

но: первичные средства пожаротушения предназначены для использования . личным составом подразделений пожарной охраны. (ст.43)

Да, пожарные используют ВПВ, но вопрос где и как: очевидно, на объектах, на которых уверены в исправности и укомплектованности ВПВ, т.е. чаще на своих производственных объектах, охраняемых ОПО, где часто отрабатывают ОПП, сами проверяют насосы на водоотдачу, знают месторасположение ПК и пр. Вряд ли на таких объектах экономят на стальных трубах для ВПВ.
На большинстве других объектов, например жилых высотках экономкласса или офисных зданиях с массой собственников и арендаторов, ВПВ скорее всего разукомплектован, бронзовые вентиля поскручены, рукавов и стволов нет. Попытка воспользоваться ВПВ со стороны РТП будет ошибкой, выльет АЦ в трубу и останется без воды если решит воспользоваться сухотрубом, зальет какой-нибудь другой этаж, или будет бегать вверх-вниз-вверх сначала без рукавов (понадеявшись, что ПК укомплектованы), затем за рукавами к АЦ, затем снова вверх прокладывая рукавную линию, потеряет время.

читаем еще раз ст. 86:1. Внутренний противопожарный водопровод должен обеспечивать нормативный расход воды для тушения пожаров в зданиях и сооружениях.
нормативный расход, л/с — водопропускная способность системы в единицу времени. В данной статье и в других ст. ТРоТПБ не установлено необходимое время работы ВПВ, что тоже есть знак для применения горючих труб.
Все, как все в ТРоТПБ не однозначно.
О «полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат», не удивлюсь, если разные конторы типа НСПБ выдали уже туеву хучу добровольных сертификатов на пластмассовые трубы для ВПВ.

[14.11.2014 6:02:35] Трудно себе представить такую ситуацию-приехали на пожарной машине и стали искать — где тут ПК находится? Может быть сейчас так стали учить? Наверняка к ст. 43 руку приложил какой-нибудь спасатель. Или просто пустые слова, чтобы томик стал потолще.
Тогда депо делать не надо. Можно приехать на красном такси вчетвером и всё культурно потушить. Линза

[14.11.2014 9:10:27] 4.1.10 СП 10.13130.2009 Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

[14.11.2014 19:14:23] Ув. Линза, это замечательно! Тони Браско

[28.01.2015 18:51:32] ВотТакойНик, вот по муфтам. Как-то готовил обоснование.
В соответствии с требованиями статьи 137 части 4 ФЗ №123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и п.5.2.4. СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Соответственно, узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций, таким образом В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.

Вышеуказанные требования распространяются на все здания и сооружения вне зависимости от этажности, в случае если строительные конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости (противопожарные перекрытия, противопожарные стены и перегородки) пересекаются трубопроводами из полимерных материалов. Противопожарные мероприятия, включенные в СП 40-107-2003 и сами 40 СП могут применяться исключительно на добровольной основе, в части не противоречащей требованиям пожарной безопасности, установленными НПА РФ, так как данный СП:

· не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р);

Источник

Внутренний противопожарный водопровод

Внутренний противопожарный водопровод, сокращенно ВПВ, это достаточно сложная трубная разводка, оснащенная необходимыми приборами, запорной арматурой и насосным оборудованием. В некоторых зданиях вместо насосов используется подключение к внешней водопроводной сети, то есть, дополнительно появляется соединительный узел. Необходимо отметить, что противопожарная водопроводная система – это не просто проложенные внутри зданий трубы, в которые подается вода под определенным давлением. Это четко разработанная схема, в которой учитывается и диаметр трубы, и диаметр насадок, и давление огнетушащего вещества. Все должно быть четко согласовано и подогнано. Именно это заключено в своде правил СП 10.13130.2009 – «Системы противопожарной защиты – Внутренний противопожарный водопровод».

Эта трубная система имеет всего лишь одно назначение – начать тушить очаги возгорания руками сотрудников предприятия или организации до приезда пожарных расчетов. Но есть одно очень важное условие – задымленность помещений должна быть минимальной. В противном случае к тушению пожаров простые люди не допускаются. Поэтому можно говорить о том, что с помощью противопожарных водопроводов можно тушить пожары небольшой мощности, то есть на первой стадии возгорания. При этом необходимо отметить, что к тушению огня допускаются работники, прошедшие подготовку и инструктаж. То есть, они должны хорошо ориентироваться в системе пожарной безопасности, а конкретнее, иметь навыки подготовки опломбированных средств пожаротушения и подключения их к насосным установкам.

Внимание! Работа внутреннего противопожарного водопровода не должна создавать риски для работников объекта, на котором произошло возгорание.

Комплекс систем пожаротушения по своему функционалу и принципиальной схеме использования разделяется на два вида:

  1. Водопровод общего назначения с противопожарной функцией. По сути, это обычная водопроводная разводка, которая используется для потребления воды для нужд производства и потребления воды для людей (питья, мытья и прочее). Она подключена к системе труб противопожарной безопасности. Отметим, что в данном случае водопровод для тушения пожаров может быть общим (раскидано на весь объект) или локальным (на определенный участок или корпус).
  2. Отдельный внутренний противопожарный водопровод. Это схема со стояками на высоту всего строения, предназначенными только для противопожарных мер безопасности.
Читайте также:  Как спаивают металлопластиковые трубы

Любая из вышеобозначенных схем может быть тупиковой, по-другому концевой, или кольцевой. Первый вариант используется в небольших по размерам зданиях, где максимум 12 пожарных кранов решат проблему тушения огня. Кольцевая схема, она же универсальная, идеальный вариант для всех видов объектов. Это закольцованный водопровод, в который огнетушащее средство может подавать с любой из сторон. Поэтому выход из строя одного из участков не влияет на эффективность работы остальных, он просто отсекается запорной арматурой.

Требования

Так как водопровод противопожарного типа – эта система, в которой протекает вода, то необходимо строго учитывать некоторые позиции, связанные с ее давлением и диаметром труб. По этому поводу в СП есть точные указания, которые в основном сводятся к требованию такого показателя, как расход воды на внутреннее пожаротушение. Данный параметр для всех видов зданий практически одинаковый и равен 2,5 л/с.

Касаемо других позиций. Один из важных параметров – количество пожарных стволов. Здесь многое будет зависеть от размеров самого здания. К примеру:

  • для жилых зданий в 16 этажей и ниже на каждом этаже устанавливается 1 ствол, если длина коридора превышает 10 м, то 2 ствола;
  • если этажность зданий в пределах 16-25 этажей, то стволов должно быть по два, если длина коридора превышает 10 м, то 3;
  • офисное здание объемом до 25000 м³, этажностью 6-10, устанавливается 1 ствол;
  • объемом выше 25000 м³ — 2 ствола;
  • этажность выше 10, объем до 25000 м³ — 2 ствола;
  • то же самое только объемом выше 25000 м³ — 3.

В своде правил таким образом расписаны все виды зданий: увеселительные учреждения, торговые, общественные, общежития, гостиницы и прочее.

Есть в правилах некоторые примечания, которые иногда выпускаются из вида. К примеру, если диаметр пожарных рукавов и стволов не превышает 38 мм, то минимальный расход огнетушащего вещества в строениях жилого типа можно принимать за 1,5 л/с.

Если говорить о расходе огнетушащего вещества и числе пожарных стволов в складских помещениях и производственных цехах, то здесь соотношение устанавливается в зависимости от степени огнестойкости сооружения, его класса пожарной опасности и общего объема помещений. В таблице, расположенной ниже, количество стволов и расход воды на внутреннее пожаротушение обозначается так, к примеру: 2х2,5 – это 2 ствола с расходом каждый 2,5 л/с.

Класс пожарной опасности Степень огнестойкости Объем зданий, м³
500-5000 5000-50000 50000-200000 200000-400000 400000-800000
А, Б, В I и II 2х2,5 2х5 2х5 3х5 4х5
В III 2х2,5 2х5 2х5
Г, Д III 2х2,5 2х2,5
В IV и V 2х2,5 2х5
Г, Д IV и V 2х2,5

В таблице отсутствуют некоторые параметры. Здесь необходимо обозначить так, при объеме здания 500-5000 м³, его степени огнестойкости III, IV и V, категории пожарной опасности В, Г и Д – стволы не устанавливаются. Поэтому в графах соответствующих позиций нет числовых значений. В остальных случаях (имеются в виду пустые графы) количество стволов и расход воды подбираются с учетом технических условий. Эти дополнения внесены в СП внутренний противопожарный водопровод с изменениями, то есть, в новой редакции.

Где требуется использовать внутренний водопровод пожарной безопасности

Это достаточно широкий список, где учитываются практически все виды зданий:

  • общежития и гостиницы любой этажности;
  • жилые комплексы с высотою более 12 этажей;
  • офисные здания высотою более 6 этажей;
  • производственные строения и склады;
  • здания, где скапливается большое количество людей: театры, кинотеатры, торговые центры и прочее.

Есть определенного типа строения, где внутренний противопожарный водопровод не нужен:

  • стадионы открытого типа;
  • летние кинотеатры;
  • школы, училища и другие средние учебные заведения, кроме интернатов, где учащиеся проживают;
  • склады сельскохозяйственного назначения любого типа, даже с минеральными удобрениями;
  • строения ангарного типа для производственных нужд категории огнестойкости 1-3;
  • технологические цеха, в которых применение воды может стать причиной образования химической реакцией с сырьем или готовой продукцией;
  • производственные цеха и склады, которые можно тушить из ближайшего водоема.

Сегодня большое внимание уделяется пожаротушению жилых многоквартирных домов. Поэтому новые здания данного типа обязательно обеспечиваются системами внутреннего противопожарного водопровода. Здесь есть один важный момент.

Важно! Из каждой квартиры должен быть организован удобный доступ к пожарному крану диаметром не менее 15 мм. Обычно к нему присоединяют специальный распылитель. Назначение пожарного крана внутреннего противопожарного водопровода – потушить огонь на стадии его возникновения.

И еще один момент – длина шланга должна быть такой, чтобы с его помощью можно было бы достать до любого участка внутри квартиры.

Комплектация

Чем комплектуется внутренний противопожарный водопровод – вопрос, который требует расширенного ответа. В состав ВПВ входит не много приборов и оборудования. Хотя все зависит от того, к какому водопроводу эта часть системы пожаротушения будет подключаться: к общему, к внешнему ПВ, к резервуару и так далее.

  1. Это трубная разводка по помещениям, в которых проектом предусмотрена установка пожарных кранов. Диаметр трубы выбирается с учетом необходимого количества объема воды для тушения пожара. Состоит разводка труб из стояков (вертикальных участков) и лежаков (горизонтальных участков). Основная задача проектировщиков – оптимальное расположение всех трубопроводов, исходя из архитектуры здания, а точнее, внутренних помещений.
  2. Насос, обеспечивающий требуемый напор внутри трубной разводки. Кстати, напор рассчитывают с учетом диаметров труб и возможности распыления воды в виде мелкодисперсного излива. Обычно насосные установки монтируют в отдельных помещениях. Это может быть подвал здания, первый его этаж или отдельно стоящее строение.
  3. Резервуар для хранения резерва воды. Его всегда держат заполненным. Его основное назначение – использовать воду, если ее недостаточно или вообще нет в водопроводной сети. Иногда устанавливают несколько резервуаров, и они считаются основным источником водоснабжения пожарного водопровода. Если на кранах устанавливаются датчики отклонения от стандартного расположения для включения насосов, то в системе ВПВ резервуары можно не устанавливать.
  4. Пульт управления. Здесь располагается управление автоматикой, сигнализацией и насосной установкой. Очень часто автоматическую схему управления водопроводом совмещают с ручным управлением, что увеличивает надежность системы.
  5. Пожарный ствол, обычно ручного управления. Пожарные краны внутреннего противопожарного водопровода должны быть размещены в специально изготовленных шкафах, окрашенных в красный цвет. Последние распределяют с учетом количества стволов, обозначенных нами выше с учетом требований СП. Что касается длины пожарного рукава для внутреннего пожаротушения, то здесь принцип подбора один – он должен доставать до любого уголка помещения с учетом длины струи.
Читайте также:  Изготовление из никелированные трубы

Длина водной струи

И несколько слов о струе излива из пожарного крана. В СП «Внутренний противопожарный водопровод» есть точные показатели этой характеристики.

  1. В производственных зданиях, общественных и жилых длина струи должна быть не меньше 6 м, если высота зданий не превышает 50 м.
  2. 8 м, если высота строения (жилого) превышает 50 м.
  3. 16 м, если высота производственных и общественных построек превышает 50 м.

Внимание! Эту характеристику ВПВ должно обеспечивать в любое время суток.

И еще один важный момент. Чтобы обеспечить расход воды, равный не меньше 4 л/с, необходимо комплектовать шланги комплектующими марки DN50. Если требуется получить струи с производительностью более 4 л/с, тогда комплектация производится DN65.

Другие требования

  1. Время работы ВПВ во время пожара – 3 ч. В системах автоматического тушения пожаров этот показатель устанавливается от времени работы самой системы.
  2. ВПВ соединяется с другими водопроводными сетями через трубные перемычки.
  3. Вся запорная арматура должна устанавливаться только в отапливаемых помещениях.
  4. Трубные участки, расположенные в неотапливаемых помещениях, не должны заполняться водой, это на случай ее замерзания.
  5. Пожарные краны устанавливают на чердаках и в технических помещениях лишь в том случае, если в них размещены сгораемые конструкции или материалы.
  6. В расчетах ВПВ надо учитывать, что количество струй из каждого стояка не должно превышать двух.
  7. Требования к пожарным кранам внутреннего противопожарного водопровода, а точнее, к их месту установки, одно – высота монтажа: 1,35 м.
  8. Если в системе ПВ устанавливаются спаренные краны, то монтируют их друг над другом. При этом нижний должен располагаться на высоте относительно пола не ниже 1 м.
  9. В измененных правилах есть пункт, который гласит, что все всех пожарных шкафах надо размешать огнетушители.
  10. Место установки ПК – коридоры, вестибюли, лестничные клетки. Оптимально – рядом с выходом. Основная задача при размещении – чтобы ПК не создавал помех для эвакуации людей.

Полипропиленовые трубы при организации ВПВ

В основном трубная разводка ВПВ производится из стальных труб. Но на некоторых участках, где сложно провести монтажные работы, используют полипропиленовые трубы, только с одной оговоркой – они должны иметь сертификат пожарной безопасности.

У полипропиленовых труб есть свои серьезные преимущества:

  • они устойчивы к образованию конденсата;
  • у них высокая износостойкость;
  • полное отсутствие ржавчины, которая сокращает внутренний диаметр стальных труб;
  • простота монтажа;
  • низкий удельный вес, который уменьшает нагрузки на всю трубную конструкцию;
  • полипропилен не горит;
  • отсутствие протечек в местах стыков за счет отсутствие мест сварки;
  • монтаж, ремонт и замену можно проводить в любых помещениях, потому что это не связано с огневыми работами, то есть появилась возможность не останавливать технологический процесс.

Давление в пожарном водопроводе

Расчет требуемого давления внутри ВПВ – важная составляющая, которая влияет на эффективность тушения очага возгорания. Сегодня такие расчеты производятся с помощью специальных программ. Совсем недавно их производили по формуле, где учитывалось четыре показателя:

  • требуемый расход огнетушащего вещества;
  • напор до крана (ствола);
  • потери давления в трубах ВПВ;
  • потери давления во время тушения огня.

Надо учитывать, что расчет производится самого последнего ствола в системе ВПВ.

Но есть уже стандартные параметры давления, а также остальных характеристик водопровода:

  • диаметр стояка – 65 мм;
  • диаметр шланга – 50 мм, если необходимо обеспечить расход воды в пределах 2,5 л/с, и 65 мм при расходе 4 л/с;
  • трубы, соединяемые стволы со стояками, не меньше 50 мм;
  • кран диаметром 50 или 65 мм;
  • давление внутри водопровода – 0,9 МПа.

И последнее. ВПВ периодически надо испытывать на предмет качественного состояния. Это делают визуальным осмотром внешней части один раз в три месяца и испытаниями на излив один раз в полгода. Результаты испытания обязательно заносятся в специальный журнал, где члены комиссии расписываются.

Источник